Renegats 3-9 | Miaus al tribunal

00:00:01: Vivir ben necessitat regida per lleis, lleis que han de garantir la convivència i el vanestar de les persones.

00:00:07: Tot i que, òbviament, la legislació té una perspectiva humana cada cop és més evident que les persones no-humanes també mereixen una protecció no només per evitar el seu patiment o sobre explotació sinó també per viure en dignitat i respecte.

00:00:20: En aquest programa conversarem amb un expert en dret que a través de l'exercici de la seva professió reivindica els drets d'aquells tot i no tenir una veu humana, també claman per ser respectats.

00:00:31: Hola a totes!

00:00:32: Soc el Andrew

00:00:32: K.P.,

00:00:33: es muleu ben bé les urpes perquè això és Renegats.

00:00:51: I ho saludem de nou des dels estudis de Radicitat de Tarragona.

00:00:55: Som Renegads, el podcast oficial de l'associació animalista La Caseta dels Gats.

00:01:00: Renegades és una crònica de tot allò que rodeja al dia a dia la caseta dels gats una visió que engloba no només la rutina diària a la vida del refugi, sinó també qüestions més transversals des de l'animalisme, l'anti-espacisme, des del món associacionista al feminisme.

00:01:17: I avui ens endincem en el món de la legalitat aplicada als drets dels animals noumans.

00:01:23: Fa ja més de dos anys, el setè episodi de la primera temporada d'Unidó vam dedicar-nos a parlar de la llei del vanest animal, les set, dos mil vint i tres.

00:01:32: Vam fer una primera part que no van continuar.

00:01:34: Vàgicament perquè el programa va ser una mica a torre, s'ha de dir... Amb què has deigut el tema que tractàvem, això que quedi molt clar, perquè és extremadament important i rellevant més aviat, perquè legalitat en el fons no és la nostra vida expertesa, i ens quedava una mica bastant gran poder parlar amb autoritat.

00:01:52: Ens va quedar pendent poder reprendre aquest tema però aquest cop entrevistant una persona amb suficients coneixements i autoritat al subjecte.

00:02:00: I per fi dos anys després i recomanats per un amic del programa hem trobat la persona més indicada, l'Aina Paredes.

00:02:08: Benvinguts de renegats, Aina!

00:02:11: L'Ana és i sencer d'Andret per la necessitat de rubiré Virgili i porta excercint com a advocada des de fa uns quins anys.

00:02:18: Actualment s'encarrega de les àrees penal i penitenciària d'haure-ho amb lecs advocades de la qual n'és soci afondadora Però bé, deixant aquest currículum de banda i això és el que més ens interessa als regats també és un activista pels drets dels animals.

00:02:32: Així que a més de ser la presidenta de la Comissió de Dret Animal del Col·legi d'Advocació de Tarragona l'Aina col·labora amb diverses associacions animalistes assessorant-les en matèria legal I bé, primer, d'un tema ja que ha reaccionat amb la nostra associació.

00:02:50: Com que en el món associacionista de Tarragona ens coneixem totes quan feia una mica de profiling per a l'entrevista Ballora Calainà havia col·laborat amb l'associació Progat Vilaseca i nosaltres coneixerem de fa força temps la gent de Progad i també els gats de Prodat Perquè, per exemple, si seguiu les aquestes xarxes la recentment adoptades Tite i Barbie o d'altres gats fa molt temps com el PenaCota i el Paco venien de part de l'associació.

00:03:14: Així que de seguida vaig contactar amb la Maria Nela, que va al·lugir a la teva tasca d'acessorament.

00:03:21: En primer lloc, després de tota aquesta introducció, moltíssimes gràcies per venir avui als negats... I hem parlat de lleis, que això és el que diuen.

00:03:30: Hem parlat d'allets i protocols en moltes ocasions però volíem parlar amb una persona que sabígués una miqueta.

00:03:36: Una miquena només?

00:03:37: No, costito...

00:03:39: Primer de cop, així haurem d'anar al tòpic de sempre.

00:03:43: Parlant-nos de tu com va començar la teva passió pels animals.

00:03:48: Uf!

00:03:51: De fet vaig fer un article no fa molt pel bloc de l'avogació que parlava precisament de quan vaig arribar aquí, que va ser que fa quinze anys a per decolejar-me vaig adoptar un gos i des d'allavors va canviar tota la meva respectiva del conviure.

00:04:09: Sí que hi havia uns avis tenien camp... eren ganades!

00:04:17: I sí que havia estat amb gossos i tal però no era el mateix i a més hi ha un gus molt especial per mi que va marxar fa poc ara al gener, fins als de gener i per això vaig escriure l'article.

00:04:32: Va ser ell qui va canviar tota la meva vida, tota la meva forma d'enfocar perquè arrel de tenir aquest gust i començar a exercir-me i començant a plantejar coses... Però si ara jo em separo què passa amb aquest gust?

00:04:46: Està parlat de fa quins anys que això s'ha regulat ara fa no res!

00:04:51: Tintre de baralles amb els veïns, i els vein demanant-me que em matarien algú.

00:04:58: Jo anava a denunciar i em van dir que quan el matin ja véns amb algú i se n'han uns d'anys.

00:05:02: I vaig dir però està molt loco, m'estan amenaçant en què em mataran algú... I no m'ho consideres com a manes, es m'ha considerat com a... O sigui, quan me matin algú ja vos farem l'autòpsia i s'hauríem d'enginyar.

00:05:12: A partir d'aquí m'he començat a indignar i com jo m'emuevo per indignació Vaig començar a remoure coses al col·legi d'advocats, com que no era l'única.

00:05:24: El Gerard, que és el que porta el tema de formació, em va ficar en contacte i em va dir que hi ha un parell més detenent com tu, que preguntin coses dels animals... Ens van ajuntar, ens vam fer així, pic a pic a un dia, ens va ajuntant i vam començar... Aquí a Moure'ns i això també eren gent que estaven amb altres associacions, amb Gaia, amb Terracogats... coses de diferents tipus.

00:05:48: I ens vam ajuntar.

00:05:51: Ja ho has dit bé que durant llaves començàvem aquest canvi de paradigma vital que ens passa totes quan adoptem i de sobte ens trobem en el que és conviure Amb ells, sí, gat.

00:06:05: Jo sóc més gatero... Tu ja saps que ets més de gossos però bé, en fi, a mi adoro els gossots profundament i sé que rementat canvia la vida.

00:06:14: A mi m'han canviat la vida dels gats, jo vaig ser una doctora d'aquests tardí o no?

00:06:19: Ja tenia trenta i pico i va ser a través de la meva ex, va sonar una mica així, però... És real, aquest canvi de perspectiva.

00:06:27: Jo sóc de gossos perquè els meus gosss no són de gats o sigui jo tenia de tot.

00:06:30: Però els meus goços no són amics dels gats.

00:06:33: Jo tinc el problema que seria d'agossos però reconec que les meves rutines vegades són una mica desastre i però segurament algun dia passarà i llavors ja està.

00:06:41: Ja cauré al precipici segur... m'havies comentat just d'aquests casos que havies viscut tu en primera persona, els casos per exemple de manasses de veïns... tota aquesta falta de protecció legal.

00:06:56: Però bé, ja comentes

00:06:57: que... Ja he aconseguit portar para manasses al veí.

00:07:00: M'he emperré molt i vaig aconseguir que m'agafessin la denúncia com a manasses.

00:07:03: Per

00:07:03: rado aquí queda perfectament.

00:07:05: I llavors clar són quins anys de carrera professional?

00:07:10: I a més d'aquest cas Quins tipus de casos has trobat en els quals hi hagués algun animal de com l'hi hem implicat o n'has sentit a parlar?

00:07:19: I he pensat, per exemple, temes com un custòdia en separacions i divorcis.

00:07:24: També com que ets esperte en dret penal i penitenciari.

00:07:29: Què passa amb les persones preses que no tenen ningú a qui sediar l'animal i que tenen un animal... Potser el tema de violència vicaria envers els animals, sagrestos... O també el tema dels persones farides als resultats de l'etècdote animal.

00:07:43: Si ens pots fer algun petit resum d'algun dels casos... He

00:07:47: portat una mica de tot perquè a més naltros... Jo i alguns altres companys vam tindre durant uns anys l'associació d'advocats de defensa animal de Tarragona i van portar diferents seus casos que jo era... de les advocats que portava la majoria dels casos, van portar el tema d'aixaitant del Rotweiler que van matar un policia local.

00:08:10: Van portar un tema que a més els Mossos d'Esquadra m'han hagut faça... que es veu que ara el comenten a l'escola de policia, que era d'uns cadells que van colpejar aquí al camp de març Ens va costar molt però vam aconseguir portar-ho a judici per delictar de maltractament animal, per tots dels delictes diferents, separats.

00:08:34: Encara no s'havia modificat el codi penal i vam aconseguir una pena i una prohibició d'atenència.

00:08:43: Per sort els temes que he portat ja tampoc no em porto molt de civil, de gent que se separa ha estat de motuacord, han acordat... M'he trobat bastantes vegades amb les registres que hi ha animals dins.

00:09:00: Quan ningú no se'ls pot quedar, normalment activo associacions o activo... Que queda una mica estrany perquè estic aquí... Vull con dos malos, com ho sé llavors.

00:09:11: Estic parlant amb la protectora per treure els animals i dient no tanqueu, perquè a vegades van en tantes presses que volen tancar i que tàpien, i es queden dins.

00:09:21: I llavors

00:09:22: hem trobat en varies d'aquestes sí.

00:09:25: Jo recordo un cas del Helsinki i l'Illana Irovi, que va ser un cas que això va ser... Ai, ara no vull confondre-ho, no sé si jo he de viure la seca o la canonja, eren uns gats bàsicament abandonats perquè a la persona se les van emportar un centre... en aquest cas un centre absolut mental.

00:09:46: I realment aquests gats estaven allà, van arribar l'assistenta social, va dir aquí no hi ha gats i es van quedar durant setmanes allà abandonats a la seva sort.

00:09:57: Ho vam explicar amb un dels programes... Va ser molt complicat.

00:10:01: És d'agrair que a vegades des del punt de vista dels malos hi hagi una persona que tingui un interès o es preocupi genuinament pel vanestar dels animals, que encara hi ha gent que no té cap tipus de miraments.

00:10:13: Jo

00:10:14: he estat parant que tapiessin una casa per treure dos cadells que estaven amagats i he estat donant voltes en un de sau si per intentar agafar un gat que estava amagat, que sabíem què estava però ficant dinar i tirant menjar per tot arreu m'ha estat tres dies tres dies anant demanar la naturalització per poder anar per veure si aconseguim que em fa el gat.

00:10:35: És que sempre és extremadament complicat i he dit des de part d'associació també, que a vegades tenir un petit suport des del punt de vista legal sempre ajuda molt perquè a vegada es basa ja una mica cegues o fas algunes coses i no saps què no les pots fer o saps que les pots far però necessites una mica dir bueno, si no dius ningú no passa res.

00:10:54: Què ha de dir?

00:10:55: Que a vegadas n'aturarem tan bé... Sí, sí que anem dient... Som advocats però que més tirar-li barra que no.

00:11:04: Que al final de la llei és igual per tots i s'ha d'aplicar igual.

00:11:08: I que no es poden quedar animals abandonats i que qualsevol animal abandonat té responsabilitat de l'administració.

00:11:15: Això és que no és de la lli nova, això és que en altres tenim ja legislació des del two mil puït Aquí a Catalunya, o sigui... No és res nou.

00:11:22: O sigui si estàvem una de dos o té amos o estàvem donats i si estàveu donats és obligació del ministre si fem Sant Càrrec.

00:11:29: Sí, sí, el que passa és que fins que... I això ho parlem més endavant en l'entrevista però ens hem trobat que ara que hi ha aquest àmbit estatal, aquesta llei i això que pots dir set, dos mil veinte i tres perquè van ser que t'ho deies noma a nivell català però llavors la gent sempre trobava alguns buits legals per poder dir... Doncs mira Com passàvem els sacrificis d'animals, de portar-nos a una altra comunitat per poder sacrificar sense cap tipus...

00:11:55: I perquè també ens passa molt que sempre et quedem com a mitjans de desigilar.

00:11:59: Que tot queda com a ser desenvolupat per reglament i que tenim moltes coses per desenvolupar per reglament.

00:12:06: Tenim moltes cosa a mitges i llavors clar amb l'excusa aquesta d'estar a mitja desenvolupant, però aquí no passa nada.

00:12:14: En fi, bueno... Bé, seguint... seguint amb el profiling que he fet una miqueta teu, i com has dit tu que ets una persona de gossos.

00:12:25: Però les teves xarxes indiquen un activisme centrat... I ara ens desviarem una mica... T'espera, entrem al tema dels gats, però ens volíem centrar també en un cas que també ens genera molta empatia, que són aquells gosses els anomenats els PPP, els Gols Potencialment Perillosos.

00:12:44: Has estat especialment activa en aquest tipus de reivindicació.

00:12:49: Quin repte suposa lluitar per la dignitat d'aquests animals?

00:12:51: Perquè són animals sovins molt amuts i criminalitzats, com realment que vagin pel carrer és un perill.

00:12:58: Quantes ho es tenim, dius?

00:13:01: Resumir perquè hi ha molts temes i clar aquí es diu renegats no renegoços ens agradaria tenir una secció perigossos però bé...

00:13:08: Clar el tema dels anomenats JPP Tenim dos problemes molt grans.

00:13:15: Una és la gent que té por, i l'altra és l'enfoque naïf que es fa per a la defensa d'aquests gossos.

00:13:22: Jo soc molt realista... Jo em deia culpant-li, jo crec en la reinserció però no podem donar perfecte tot el món del bueno, vam ser fèl·lics i ja està.

00:13:32: El GPP no són gosses minyones.

00:13:35: Això queda molt bonica les xarxes i tot això.

00:13:38: Però no és veritat!

00:13:39: I dir això És no fer-nos responsables de la nostra pròpia història, perquè els hem fet així nosaltres.

00:13:44: Els hem seleccionat pels que ens hem seleccionats i igual que s'han seleccions d'una manera les poden anar seleccionalment perquè tinguin un altre tipus de caràcter però no podem opiar en la nostra responsabilitat i no podem obviar que els que tenen problemes a majoria són per naltros i són per los que se'n fa pel perfil de Tenedocasante Però és que igual que és veritat, que la majoria de... Me parece que soy yo que estoy violando.

00:14:08: Si no estic soteniuado.

00:14:11: Igual que es verdad que a la mayoría d'altres irregistes quan me trobo un cos és un GPP, també és veritable que el meu pare, de més de sixent anys jubilat, el que té és on l'american està fort i van de còmpis, tots dos que van conxuts al matí i és el curs més tranquil que et pots tirar a la cara.

00:14:26: Crec que el que s'ha de fer és valorar cada individu.

00:14:29: Valorar cada individu sense ser ni sense... Des de la por ni des d'un punt de vista naïf, que tots som-nos bons.

00:14:38: Sí, sí, sí... És això que ara s'està intentant revertir tota aquesta creació de bàsicament armes.

00:14:46: Gossos, el problema és que els hem fet unes mandívules que es poden allargar...

00:14:50: Tots els gossos tenen mandívola i jo tinc diverses marques de mossegades perquè a part de... d'advocada, soc modificadora de conducta i he treballat amb molts gossos.

00:15:01: I tinc diverses queixalades.

00:15:03: Clar, això no estava al guió però ara m'ha vingut el cap per exemple ara hi ha una... Cert, jo podria dir polèmica però tinc una opinió molt clara al respecte que és per exemple el deixàdac de criar aquests tipus de races que haurem d'anar a un món de dificicions de problemes genètics, de dolors... Com per exemple passar amb els gossos salchitges.

00:15:30: I he vist que hi ha alguna polèmica en el sentit que algun joc es diu... Òbviament no els accedim, no els carremes que hi ha.

00:15:39: Intentar deixar de fer cria específica d'aquests tipus de raça per generar gossos cada cop més llargs... Clar, no sé què em penses d'aquestes...

00:15:51: Altres hem fet xerrades també amb veterinaris, etòlegs i això.

00:15:56: És que n'hi ha molts que t'ha calificat de maltractament segons quin tipus de cria.

00:15:59: Si és que realment la quepa és que més anem als extrems... I d'això, tenim un tequel, un costat xitxa.

00:16:05: I abans eren així i ara són tres metres més llars o al revés els fan tamaix minic que els portes a la renyonera?

00:16:14: O passam dels pitbulls...?

00:16:16: els voli, els volis exòtics.

00:16:18: Cada cop amb les cames més separades, l'esquena més torsa del pit més... El nas més chato... Clar, hem de veure fins a quin punt estem creant un maltractament animal perquè és que hi ha animals que ja no es poden reproduir per si mateixos.

00:16:34: És que la pròpia natura t'està dient que allò no ha de continuar?

00:16:37: Sí, sí, sí.

00:16:38: Bueno, clar, és un tema natura però és aquest tema,

00:16:41: no?,

00:16:41: d'aquí entrarem en el territori del mascutisme, de no voler un animal bueno, adoptar un animal per estar amb ells i no per una sèrie de característiques físiques... Però per

00:16:51: això fes-te una fiogreta.

00:16:52: Saps?

00:16:52: Perquè al final has d'estar fent també d'una manera que és que viu en tres o quatre anys.

00:16:57: M'alviu en tres ou quatre anys!

00:16:58: Sí, sí.

00:16:59: Clar, he conegut casos i l'altre dia, però això el gent del món torna a algú que va comprar més.

00:17:06: Genament aquests animals es compren No sé què estiguin els abandonin quan es cansen d'ells.

00:17:10: Clar, jo penso a la protactora i igualment buscar... Que saps que aquests animals ja d'inici tenen algunes problemàtiques de dir no els facis posar escales, coses així, hi ha d'inizi, quan és un cadell com en plan perquè aviat començarà a tenir problema.

00:17:26: És

00:17:26: que més per tot el sentit, perquè si estàs comprant perquè vols algú que et garanteixi que aquell gos està sa que no porta càrrega genètica, si te l'estàs comprant un castable de càrrregas genètics!

00:17:36: No ho sé, són coses que a mi s'escapen de la meva comprensió.

00:17:42: Però és això... Diguéssim en el món al que vivim a vegades concebre els animals com objectes d'aconsum i bé, quan tomaves coco em poso millor.

00:17:52: Una figureta?

00:17:53: Sí una figureta, una joguineta però bé.

00:17:56: Així estem abandonats i així estem amb la protè com està.

00:18:00: I a l'ostre sí això també.

00:18:02: Entrem ja per fi en el tema de les associacions felines, tot i que ens encanta els perretes.

00:18:06: Parlem una miqueta... ...de la teva col·laboració alguna vegada amb matèria d'assessoradora, amb algunes associacions.

00:18:15: I hi ha un cas en particular que ens ve interessa força perquè és un tema que, de forma indirecta o quasi directe, ens hem trobat I hem de seguir-te a vegades d'una forma o altra.

00:18:25: No hem arribat a l'extrem que es va arribar, però parlem de la denúncia en una associació per a propersió indaguda d'un gat.

00:18:32: És a dir, que l'adoptant es va personal dient... i aquí aquesta gent m'ha robat el meu gat.

00:18:40: I, en aquest cas, la teva aportació va ser importantíssima per tal d'evitar... conseqüències penals reals per a l'associació.

00:18:46: Explica'ns una mica com va anar el cas i com es va acabar solucionant.

00:18:52: El cas era això, les alimentadores de colònies de gats que es troben un gat domèstic dintre la colònia, que no corresponia a la colònia, llavors veuen evidentment que és domètic, té un caràcter, els recullen, porten el veterinari, no té xip, no tens res... I fan les gestions que s'ha de fer per llei quan et trobes un gat d'una colònia.

00:19:15: Amb aquest trànsit apareix la propietària del gat que diu aquest gat és meu, que se m'ha perdut fa... No recordo quant te mentiria.

00:19:27: Llavors l'associació... Tal com diu el legislatiu, li diu molt bé, hem fet aquestes gestions.

00:19:37: Donem per bo que el gat és teu, donat que no tenia xip, que no tens res per acreditar-ho més que potser una foto... Però has de fer una portació, que agafem para d'opció a canvi del que s'ha de donar esternitzat, vacunat, xipat i tot.

00:19:54: Va començar aquí una trifulca, que és algo habitual a les ossificacions, però en aquest cop van anar més perquè va anar i va denunciar que no li tornaven el gas i que l'estaven coaccionant a demanar-li diners a canvi del seu pròpia gat.

00:20:11: I amb això vam arribar al penalt.

00:20:15: Vam arribar d'instrucció perquè era un delicte lleu Clar que ens trobem aquí, que és que a mi em fa molta gràcia també això.

00:20:23: Jo em dedico al penal però la gent hi ha moltes vegades que quan estigui en secció em diuen... No és que tu t'he de dir que saps els animalitos!

00:20:28: Perdona, jo no m'he d'edicar als animalitos.

00:20:30: És que no hi ha un dret animal, és que el dret animals està ja a part del dret penal i a part de dret administratiu i a parte de drets civil.

00:20:37: I l'hem de conèixer tots igual que coneixem tota la resta, però només així.

00:20:41: Són uns interessos menors que... I vam arribar i del jutjat, i tant, a la fiscal com jo em deia clar perquè no he tornat al gat.

00:20:48: I dic per què no l'han pagat?

00:20:50: Però sí és el seu gat!

00:20:52: Jo vaig anar així tal qual, que t'he portat avui la documentació amb tots els meus papers, el decret legislatiu, la llei, del vint i uit d'amor, i li vaig deixar així el jutge.

00:21:04: Li vaig senyalar els articles i li va dir què fico aquí.

00:21:07: Li va portar més també l'acord que tenien l'associació amb l'Ajuntament i va dir, aquesta associació és la que representa l'administració.

00:21:16: I llavors aquí diu que s'ha de fer càrrec una copra a les catats ha de fer carreg de les despeses.

00:21:23: Llavors van dir, ah, doncs és veritat, llavors van trucar... la vam fer passar abans d'entrar al judici li va dir miri això no pot seguir endavant perquè evidentment ens han ensenyat la normativa i vostè depava i ja no es va arribant ni a fer judici perquè llavors ja l'ha van advertit, li van dir si vols seguir davant seguirà però és que per de pagar, haurà d'apagar l'advocada, haureu de pagar més despeses.

00:21:46: I llavors la va decidir retirar?

00:21:49: No, no, és realment... Ja et dic en alguns casos ens hem com associació a la caseta s'ha trobat amb aquests moments del que trobes un gat al carrer El trobes per allà, això no va passar a fa massa.

00:22:02: No era un gat de Tarragona i ens vam trobar amb un gat que rondava per allar.

00:22:09: Rondava en una zona on hi havia trànsit.

00:22:11: Segurament aquest gat estava en perill de mort però el deixava rondar.

00:22:15: El vam tenir rescatat un temps fins que ho va reclamar l'adoptant.

00:22:19: Que no era una persona que la veguessis, una maltractadora, una persona de gat estés al gat... Però tenia aquesta mentalitat de... fora!

00:22:27: i no en tenia el perill.

00:22:29: I, òbviament, el segueix deixant fora fins que hi hagi un atropellament.

00:22:32: Clar, en aquell moment tens aquest pensament de diostres d'aquest gato que s'aparece.

00:22:41: És una cosa que li passa moltes situacions que tenen aquesta temptació... Però sabem que estem complint una legalitat.

00:22:46: O sigui, que està bé igualment en aquests casos com a mínim podem intentar exigir la persona adoptant que responsabilitzi de lo que suposa per ella... Bueno, el que suposo adoptar un animal que no és tenir un gat és que algunes coses que ens han dit és que ara tenim molta tonteria, que hi ha molta tontera.

00:23:05: O sigui, des que les persones diguessin animalistes, des de l'advocacia passant per les associacions o altres experts, com els governs i els ajuntaments comencen a posar-se seriosos... Quines tonteries hi ha ara?

00:23:18: Que això passa amb molta gent.

00:23:19: Que ara tothom

00:23:20: és molt... A mi m'han arribat a dir que tinc una abogada de veritat, no d'animalitos.

00:23:27: Que porto organitzacions criminals, vols dir que porta coses més greus que hi ha.

00:23:30: Però com ho llevo a animals, no sé.

00:23:33: No soc tan abogada de veritat...

00:23:36: Es fan aquestes distincions.

00:23:39: És una mica tenir-los secundaris.

00:23:44: A més d'aquestes coses... Aquesta història que ens has explicat per sort va tenir un final feliç M'ha diat algun com més entre veïns, alimentadores... No sé quina és per tu la teva millor forma d'abordar problemàtiques derivades.

00:24:02: Per exemple de colònies o de gats al carrer?

00:24:05: Com ho encararies, tu?

00:24:07: Aquí hi ha un problema.

00:24:08: De fet, és una cosa que estem plantejant des de la secció del col·legi d'advocats i de seccions animal, que era el tema de mediar i d'informar una mica també per sort ara que... Van haver-hi ajuntaments que s'informen, però això és una feina d'ajuntament.

00:24:27: És que és una faena de l'ajutament!

00:24:30: A mi mai no m'han cridat, en altres ho farim... En altres no tenim cap problema amb mediar i a mi em forma.

00:24:36: Però és que és la feina del ajuntament, les col·línes de gats són obligació de l'sjuntament i qualsevol problema que hi hagi s'ha de tractar com un problema administratiu i s'ha de gestionar amb una expedient administratiu.

00:24:49: És igual que això de l'apropiació endavuda, que és que jo els hi vaig dir, perquè des de fer un càrrec a l'associació, hauria d'anar d'ajuntament... I parlar-ne!

00:24:59: Perquè clar, tot això són despeses de més i amb els de cap de més, i moltes vegades les amenaces, alimentadores, coses d'aquestes... Les alimentadores estan fent un servei a l´administració pública I llavors se les ha de protegir igual que qualsevol.

00:25:18: Igual que qualsovol funcionari o treballador d'administració pública, i si estan reben amenaços doncs ha d'anar a la policia al local allà a vigilar i a ficar cartellets... Això està vigilat per l'Ajuntament perquè és obligació de l'ajuntament.

00:25:32: Perquè s'està delegant, es permet delegar aquesta feina, es pot contractar una empresa que ho faci o delegar-ho amb associacions però l'obligació és de l´Ajundament i el delagare no fa que deixi de ser-ho Se n'ha de ser responsable igualment?

00:25:50: I bé, i ara estimades ullens per això.

00:25:53: Realment... Ara nosaltres portem reclamant això, hem tingut alimentadores, ara tenim un expert en el tema una persona, una advocada que diu el que portem dient des de fa molt temps inclús crec que algun moment nosaltres hem clamat contra aquesta implicació necessària dels ajuntaments.

00:26:14: La nostra experiència de la Caseta i d'altres associacions amb l'Ajuntament de Tarragona ha estat molt variable, ha evolucionat molt en els últims anys, jo porto a l'associació des del dos mil i set i l'evolució és òbvia però encara queda moltíssim... I és el que dius, moltes vegades no es té... m'apreci i s'està intentant dignificar la feina d'aquestes persones que estan fent una tasca, que com dius tu bé la llei ho diu és responsabilitat dels ajuntaments.

00:26:42: I mira que ho diem, hi odiem... Ara mateix a l'Ajuntament de Tarragona ha sortit avui les notícies Ja no altres vam estar a la reunió amb l'estat animal, amb la consellera Sonia Ramos que va expressar això.

00:27:04: Farem uns xalecos i una mica per donar aquesta autoritat de dir-hi que vinc de part de l'Ajuntament.

00:27:12: No soc una senyora migpirada com es pensa tothom, que són les alimentadores si no soc una persona que fa servir el protocol Això permet diferenciar-ho de les persones ràndom, de les alimentadores freelance.

00:27:25: Que també per moltes alimentadores oficials són un autèntic problema perquè són gent que no té... el vanestar dels animals en el cap, no té res, perquè bàsicament ho fa una mica per impuls.

00:27:36: Però bé!

00:27:39: Però tot això passa amb aquelles coses que es dediquen majorment a dones, les coses de cures.

00:27:44: Sempre és així com ha deixat...

00:27:46: Ja ho hem tractat en algun programa i us animo això del fet de moltes vegades... Tenim un programa que parlem de la boja dels gats, del personatge sempre dels Simpsons i en parlem una miqueta de com generalment les dones no només són les que es dedicuen a les cures sinó que habitualment se les malignitza quan fan això i moltes persones que han acabat, diguéssim dedicar-se a activisme dret animal dels tres dels animals.

00:28:15: Se les va titllant de boges, solterones... De sonades bàsicament i és un... Bueno, una de les moltes cares del literopatriarcat que suposo que te l'hauràs enfrontat, sobretot al món de la llei.

00:28:30: Unes penses amb aquests senyors jutges

00:28:32: i... A la lleia els animals, el carrer quan ve que algú que pega algun animal li comença a cridar com una loca.

00:28:38: i la gent reexamera.

00:28:40: En fi...

00:28:41: A mi sempre reaccionen diferent a quan apareix un home darrere, diuen què passa.

00:28:45: Llavors no em contesta ni igual.

00:28:48: No cal que m'ho diguis perquè això és una tema externa interna.

00:28:51: Jo, com amb la meva associació, et fa una mica de ràbia que moltes vegades la meva veu té com per defecte una autoritat superior a l'aveu d'una altra persona exactament al mateix rank allò.

00:29:06: I jo dic Jo dic... Doncs en fi, perfecte.

00:29:12: En fi, volíem anar ara a unes petites altres temàtiques i volia centrar-me en una cosa, ja que com sempre renegats és un programa interseccional i tractem diferents temes.

00:29:25: L'octubre passat va esmoderar una xarrada al primer congrés dels drets desanimals de l'advocacia de Catalunya.

00:29:31: Primer de tot, com va ser l'experiència?

00:29:34: Bé, va estar molt bé.

00:29:35: Era el primer congrés del CICAC.

00:29:38: Però sí que és cert que aviam... O sigui, nosaltres ja hem fet com a secció de Tarragona.

00:29:43: Hem fet dues jornades de dos dies en dos anys diferents.

00:29:46: Una la vam fer sobre l'avi administratiu i l'altra l'aviat penal.

00:29:50: I vam fer també un primer congrès per només parlar d'advocats de l'Advocacia d'Espanyola.

00:29:55: I també vam crear sobre els jornades això de xarrada.

00:29:58: La veritat és que sempre és molt enriquidó

00:30:01: I bueno, hi haurà un segon congrés en aquest sentit de tres animals.

00:30:05: És una cosa que ja es pretén seguir...

00:30:07: Sí, el cicac serà amb un altre lloc i qualsevol d'Espanya que es va movent però en altres la nostra idea és recuperar també per aclarir-lo del Covid i totes ens bat allà.

00:30:17: Però a la nostra ideia és recupera les jornades que normalment les fem cap al novembre o així i recuperar-les i això sempre és obert al públic

00:30:27: Quan hi hagi una altra sèrie des dels altres xarxes segurament ja avisarem, però inclús intentarem ser les persones de la queseta presents perquè hi havia... Veient el programa vaig veure que hi havia xerrades molt interessants.

00:30:40: Una d'elles i ara entrem en el tema legal, una miqueta que havíem parlat abans és parlar del set... Barra, de protecció dels drets i del vanestar dels animals.

00:30:53: Aquesta mitja famosa llei d'àmbit estatal que sembla que ha començat a moure les coses d'una forma una mica més seriosa en el concepte, sobretot amb el tema que ens afecta la gestió de colònies... He entrat en moltes altres coses per suposat.

00:31:10: I, en aquest cas, la xerrada tenia bon aponent a la doctora Andret i la Maria Marquès, la qual ha col·laborat amb l'Ajuntament d'Associacions en la implantació de protocols de gestió de colonis felines urbanes i en la redacció de possibles peticions de subvencions d'àmbit estatal perquè l'ajuntament de Tarragona pugui gestionar o tingui fons per gestionar el tema dels colonis Felines que, com saps de Tarragoona, ve a l'altre dia sortia com uns però de tres mil cinc-cents gats en colònies, que n'hi ha molts més.

00:31:42: Però aquests són els com a mínim els que coneixem.

00:31:45: Els que coneixíem hem anat calculant que l'altres vam portar xifres aproximades, ara veu boca d'acamades... El que volia preguntar és que amb la implantació de la llei aquesta, s'ha estel·lit un marc normatiu, que és força clàmata per estar animal i hi ha alguns protocols.

00:32:00: Jo vaig dir que hi ha un protocol basat en la gestió de colònys molt detallat.

00:32:06: en la teva perspectiva personal i com a advocada.

00:32:10: Has observat alguna evolució positiva de les institucions?

00:32:14: I potser, de la societat en general des de l'entrada en vigor de la llei?

00:32:18: Mira... La veritat és que sí que és veritat que hi ha alguns ajuntaments que han aprofitat els que eren la secció animalista al regió d'animals que amb l'excusa aquesta han pogut moure una mica més això però per tu últim mes mínim tres consultes de tres associacions, i això de boca... O sigui que no em dedico a això, el que és el boca-a-boca, que em venen, que jo em dedica més altres coses.

00:32:43: Però m'han vingut tres associacions que tenen problemes per l'aplicació dels seus ajuntaments.

00:32:48: Els ajuntament petits continuen superdesentersos.

00:32:53: Els més grans ja sí, i a mi sembla... Jo crec que a més empoder les associacions per dir com aquesta llei, la llei estatal, sembla que fan més cas, que el decret legislatiu ho tenien com més oblidats Però és l'únic que he vist, però realment encara queda molt canvi per fer.

00:33:07: Que jo ho preguntava perquè la nostra experiència personal sí que hem notat millores però bé després parlant amb companyes o amb gent d'altres sessions... que deies tu, de ciutats o pobles més petits.

00:33:19: A vegades hi ha alcaldes que són... Bueno, ja directament només els falta sortir amb una escopeta que sàgats.

00:33:26: O sigui, és bàsicament això.

00:33:28: Que inclú es posa més de cul?

00:33:29: És un tema...

00:33:31: Em va vindre l'última associació que no diré ni a l'Ajuntament ni res però va haver un comentari que em va sobtar molt, que m'han dit que els havien fet de queixar-se i això, a més de no fer-se càrrec dels cats i aconseguir cap acord amb l'ajuntament que pel Carnaval els havien fet l'Ajuntament una carroça de les loques de los gatos i es van dir que tira pinso per al carrer, del seu carrer davant de casa seva amb fotents sandilles.

00:33:56: Em va semblar vergonyós.

00:33:58: Increïble!

00:33:59: És que no ho sé... hi ha aquest punt d'avefa, de mofa a una tasca i de tractar-la com una taska menor i una tasc absurda.

00:34:09: Això em troba molta gent que els ha de preguntar per què s'alimenten els gats de colònies perquè és un... que tenen unes idees bàsicament del segle passat, no de fa dos segles.

00:34:19: O

00:34:20: el voleu morar als gats a llocs on no toca?

00:34:22: Sí, bueno...

00:34:23: Quan t'ha mentit les rates aquí, que són estan els gats, ja trobaràs a faltar els gads.

00:34:28: Sí, això ha passat sovint però nosaltres ho... Intentem informar però la gent té aquestes concepcions una miqueta que els sembla una despesa absurda.

00:34:39: Típica queixa també dels ajuntaments, és que als gats a l'escola l'estiu quan està tancat va anar a la sorra dels nens i clar hi ha cagues de gats quan tornen al setembre No sé quantes vegades m'han vingut associacions que tenen discussions amb l'Ajuntament per això.

00:34:54: Sí, i particulars de que els gats s'obten... Realment sembla que hi hagi milions de gats.

00:35:00: Bueno, també.

00:35:01: No entraríem.

00:35:04: Ja estem acabant les últimes preguntes d'aquesta entrevista, que estaríem, ja ho has dit tu?

00:35:10: Podrem estar hores de moltes temàtiques!

00:35:13: Però hi ha un tema que a mi em... Des de la perspectiva més podríem dir antiespacista, vaig veure que el Congrés parlava per exemple de l'experimentació animal dels primats, per exemple els corrobous i a la secció d'aigua al malterrectament animal un dels temes de tracte era l'explotació.

00:35:31: Però clar no sé si es va arribar a considerar on dels tems que són... potser plen més controvertits aquesta dissonància cognitiva de la nostra relació amb els animals, que és l'explotació de la remaderia industrial i la indústria càrnica, una d'aquestes indústeres més potents del nostre país.

00:35:51: Com poden conviure un subsobé al cap?

00:35:54: Com podran conviures?

00:35:55: No vagis de protecció animal o de benestar animal amb les pràctiques de la indutria cànica i la vida dels animals per raons de destí o són les espècies que utilitzem per menjar o vestir-nos, són utilizades pel consum humà.

00:36:10: De fet amb aquest punt va sortir un tema que ara estem treballant en la comissió i ja no de delicat de Tarragona sinó del CICAC.

00:36:21: Es va passar al CICAK a tots els col·legis d'advocacia de Catalunya perquè va haver un veterinari que ens va plantegar i ens va portar informació de irregularitats de les càrmiques, dels escorxadors.

00:36:35: Del tema d'atordiment que no es garantia l'anopetiment... Ens va portar informació perquè intentéssim fer alguna cosa i és una cosa que estem estudiant.

00:36:45: Clar, si és que... Bé, clar.

00:36:47: Jo com, diguéssim, he ficat una miqueta en el tema.

00:36:50: He hagut de rebre unes certes informacions horroroses del que succeeix i sobretot ja no només del que és per ser el que... Com afecta l'industria?

00:36:59: Que els propis animals, sinó ja si ens posem amb gent que té menys sensibilitat També afecta les persones que treballen, sobretot la gent que treballi a escorxadors.

00:37:07: Jo no m'imagino... Però habitualment és un tema de classe.

00:37:10: És un tema força... Clar, és aquest tema que és un força complex i que està allà però la vegada, clar, molt... La majoria de la gent inclús gent que és animalista, que no són persones veganes o que estan... No,

00:37:22: però hi ha una dissociació, hi ha la dissociació.

00:37:25: I és un teme que dius que potser... Ara que estem evolucionant amb els animals, com totes les solucions que evolucionen, comencem a plantejar-nos.

00:37:33: Ja no dic de radicar el consum de carn però començar a pensar... Com a mínim intentar garantir un mínim de benestar i de dignitat en els animals que al final acaben sent usats per al consum.

00:37:47: Però bé, volia acabar per això dient que tot indica això, que el dret animal està... diria agafant cada cop més rellevància, i quin creus que és el futur d'aquesta branca de legislació?

00:38:01: I com creus... que pot impactar en el benestar dels animals no humans a les properes dècades?

00:38:07: Jo crec que el futur és que no existeixi el dret animal.

00:38:11: El futur és tot això, com dic, és que com a tant no existeixa el dred animal sinó que s'apliqui més i més ampliamente es reguli més al dret penal, al drets civil, al dread mercantit Tot.

00:38:24: El futur, jo crec que és integrar-ho més el que està, ampliar-ho, que és el que també m'he participat en intentar modificacions del codi penal i això... El futur és aquest.

00:38:37: I que tothom el conegui més l'aplici més, que no sea algo marginal.

00:38:43: Doncs bona reflexió la veritat!

00:38:47: Acaba del tot, ja sabeu que nosaltres tenim el mític minut de fúria.

00:38:53: Però aquest cop, com que era una entrevista hem pensat i ho hem acordat... De dir, hòsties!

00:38:58: Aina, potser tu voldries ser la protagonista d'aquest minut de furia?

00:39:03: I amb uns quants segons hi ha alguna cosa que et cremi per dins i que l'ho is expressaràs?

00:39:09: O sigui que endavant en el minut de Fúria amb l'Aina Paredes

00:39:14: Em dedico a ajudar els animals, però no a donar-los en adopció quan et canvies de casa o quan no vols dedicar-li una mica de temps per educar-lo.

00:39:22: Com em torni a enviar un usual missatge davant d'unament, el tenen molta furia.

00:39:29: Pim-pam!

00:39:30: A tope... Heu escoltat?

00:39:34: És un tema que ens trobem moltes vegades la veritat i... Sí, sí,

00:39:37: és que més te diuen.

00:39:38: Però és que les associacions entén que es tapa esto.

00:39:39: No, no es tapa esta.

00:39:41: És terrible, la verita.

00:39:43: En fi... Moltíssimes gràcies, Aina, per la teva col·laboració i per explicar-nos tots aquests temes.

00:39:50: I que ens ha donat una miqueta de la veritat... de perspectiva més ampla sobre aquest concepte, que és el dret animal o al dret en general, com has dit tu, al final.

00:40:01: I bé, avui ja estem a punt d'acabar.

00:40:03: I, com sempre recordem que aquests últims minuts són per a vosaltres renegats i reneguats.

00:40:09: Què em penseu de la convidada d'avui?

00:40:11: que penseu del dret i de tot aquestes temàtiques que hem expressat en aquest programa.

00:40:18: Si teniu qualsevol pregunta, comentari o crítica sobre el que hem tractat, escrivi-nos a la casetalsgadsarrobajemiel.com i recordo que ens poden seguir les xerces socials.

00:40:28: Arroba la caseta als Gats Instagram, Facebook i TikTok.

00:40:32: Gràcies per escoltar-nos!

00:40:33: Fins aquí, dues setmanes.

00:40:35: Adeu!