Aspercamp 3-7 | El camuflatge social: adaptar-se per encaixar

00:00:16: El podcast de Aspercam, perconeisher en profundidad la tasca social que esta entidad y las personas que le integran.

00:00:33: ¡El Camuflacha!

00:00:41: Bienvenidos y bienvengudas al seté capítulo de la tercera temporada del Podcast Cities de Aspercam En el que a hui parlaremos de un tema clau vins del espectre del autisme...el camuflache social.

00:00:55: ¿Qué es?

00:00:56: ¿Por qué es Producéishi?

00:00:58: ¿Quién impacte en la vida de las personas antea?

00:01:01: Enparlaremos a Paula Morales, doctor en Psicología Especializada Antea.

00:01:06: Y también a tres personas que hubo y o han discutido en primera persona... ...en Carles, La Munse y La Karma….

00:01:16: …y que usparlan Alexander Hernández, membre de la Junta Directiva de Aspercán.

00:01:22: ¡Bemingudos!

00:01:23: Buen día.

00:01:23: Qué hola a todos.

00:01:24: ¿Qué tal, Carme?

00:01:24: ¿Ve?

00:01:24: Vee.

00:01:24: ¡Buense!

00:01:25: Muy

00:01:25: ve, muy

00:01:27: ve.

00:01:30: Paula... ¿Carles qué

00:01:33: tal?,

00:01:33: todo ve.

00:01:34: Muy ve.

00:01:34: Comencemos rápidamente.

00:01:36: Paula, para comenzar podrías explicar en qué exactamente consiste esta idea o esta parola del camuflacha en el teo.

00:01:48: Sí

00:01:49: El que me ha plazado es un fenómeno complejo.

00:01:54: De lo que se trata, al final, es de una estrategia que permite afrontar y navegar para una realidad que son muy rectas.

00:02:02: Y las personas autistas han de saltar con muchos obstáculos.

00:02:05: ¿En qué consisteis?

00:02:07: Son una serie de habilidades que ayudan a la persona adaptarse al su entorno.

00:02:12: Hemos de tener en cuenta que hay personas que no usan estas estrategias.

00:02:19: utilizan de la vez y otras que utilizan como una forma intensa en su vida, y la utilizan ampliamente.

00:02:26: Pueden ser de muchos tipos pero la idea es adaptarte al entorno y malauradamente en muchos casos supongo el mascarar o ocultar características del autismo porque no siguen visibles y penalizadas para los otros o criticados por las demás personas.

00:02:42: Para intentar de alguna manera cómo ellos también os explica, me parece lo más normal posible y poder navegar a nivel social.

00:02:49: Te voy a ver con aspectos sociales, con aspectes comunicativos... ...y también con los intereses, las conductas repetitivas.

00:02:57: ¿Cómo hacer que el autismo no sea tan visible?

00:02:59: Y que podían salirme en mi día a día.

00:03:02: Algunas de estas estrategias son más conscientes otros son menos inconscientes, pero lo que sí que suponen es mucho recurso a nivel cognitivo.

00:03:11: Recarecen muchos esfuerzos para durar las

00:03:14: eternas.

00:03:15: ¿Por qué se produce este camuflaje?

00:03:19: ¿Quién hay al de arriba?

00:03:20: en cada persona el camuflaje es igual?

00:03:24: No como os decía, hay personas que no camuflan y personas que sí cofan.

00:03:27: Mucha gente nos explica qué cofan desde los cuatro años.

00:03:33: Son edades muy... primarencas.

00:03:35: y es porque las personas autistas son muy conscientes del mundo que los envuelta de aquellas primeras miradas, de rebucho o crítica.

00:03:44: De este movimiento que estás haciendo con las manos no es correcta, ellos lo reven y la vos modifican en consonancia y eviten hacerlo o os han demagado para adaptarse al que los otros esperen y buscar esta aceptación que todos y todas necesitemos.

00:04:01: Paolo, ya hemos dicho al inicio del programa que estaban con nosotros tres personas... ...que hablarían en primera persona.

00:04:09: En el caso de la karma ¿Cómo has viscut karma a este camuflaño?

00:04:16: Con

00:04:17: toda naturalidad.

00:04:19: Yo he descubierto el camuflacha después del diagnóstico.

00:04:22: Para mí era la misma manera de vivir.

00:04:24: Yo veía el mundo y pensé... con los meus ojos, que han resultado autistas pero que para mí son mis ojos y pensaba que todo el hombre tenía esta percepción y estas sensaciones que yo tenía y que utilizaba los mismos mecanismos que yo.

00:04:39: Ha sido una sorpresa descubrir qué camuflaba.

00:04:42: de hecho lo he hecho tan bien que la gente aún ahora sigue diciendo no ve a un autista nunca porque soy sociable, simpática y extrovertida.

00:04:56: Cuando en realidad me supongo un gran esfuerzo.

00:05:00: Yo siempre voy a dar como una cosa válida, yo soy del sur, por lo tanto tengo una diferencia cultural con Cataluña muy alta... Y para mí el nombre caixá.

00:05:07: cuando he estado infantil, adolescente o con la primera etapa de mi adulto era no encajo porque soy del sud y aquí la gente es otra manera.

00:05:15: No ha estado hasta la etapa adulta ya de madre, de un niño diagnosticado autista que he descubierto que el nombre caixán no només respondía a las miedas diferencias culturales sino que respondió a la misma condición de autista.

00:05:29: Por tanto, hoy he viscut en toda naturalidad con un gran esfuerzo y me ha acabado generando problemas para el cansamiento y esgotamiento profundo Estrés continuado, taxangoixa de pánico, problemas del son, trastores alimenticios... Pero he estado con el cúmul de los años que esto se ha hecho evidente y se ha mostrado.

00:05:51: Yo lo comparo siempre a este camuflaño innato en mí como al nadón.

00:05:55: Tú tienes un nadón de mesos que les son rigos y le dices ¡Hola!

00:05:59: ¿Qué tal guapo?

00:06:00: ¡Y al men río!

00:06:00: Entonces yo creo que hacer el mismo.

00:06:03: Responía a los meus los impulsos que yo había de fuera, con este comportamiento de nador que estarse un riente no porque es feliz sino porque considera que es lo que toca para sobrevivir.

00:06:16: Y el esfuerzo que a mí me ha suponido, os voy a comparar, la tenía pensado cómo explicaré por qué la gente me entende.

00:06:24: Yo vi en un escenario O en cada día se reproduja una obra de teatro, a cada momento hay una obra que no está escrita donde todos los actores improvisan.

00:06:34: A mí me llancen el miso del escenario y no sé cuántos actores verán, quién paper tienen, cuándo tiempo hablarán.

00:06:40: pero tampoco ser el técnico de sol o de llum como intervendrá ni tampoco sé qué espera también al director o al público que haya.

00:06:48: Es decir... Tengo todos los radars, todos mis sonar activados permanentemente para adaptarme a todas estas cosas que os explico.

00:06:55: ¿Y agafar el teu papel?

00:06:56: Claro, aquí bien... ¿El meu papel?

00:06:58: quién será?

00:06:59: En cada interacción yo tengo un papel diferente.

00:07:03: No es hipocresía, no se ha de confondre, soy una persona hipócrita que cada vez me mantejo por tal... Siempre soy yo pero tengo tantos ellos como interacciones tengo.

00:07:15: Y esto ha hecho que cuando he tenido el diagnóstico, he descubierto que no sé quién soy.

00:07:21: ¿Quién de los míos yo es más proper a los meus valores inters y a las mis sensaciones y emociones?

00:07:29: Es un trabajo que estoy haciendo ahora, descubriendo quién soy porque me he perdido representando tantos papés.

00:07:37: Que voy a reiterar, no es hipocresía, no estoy mantiendo... Siempre soy yo.

00:07:42: Soy tan poliédrica Como todos lo somos, todos tienen muchas facetas o caras.

00:07:49: Pero en mi caso son tantos que mantener estos personajes de la obra de teatro activo hace que tenga timbres de veos diferentes según el contexto en el que tengo, acciones diferentes, comportamientos diferentes, vocabulario diferente y eso es asgotador.

00:08:06: ¿Carles en tu caso cómo es esta situación del camuflacho?

00:08:10: Es algo que también como ella me ha pasado Desde que tenía el diagnóstico.

00:08:16: es cuando me he donado cuenta, después claro de escuchar al teréapo individual o del grupo.

00:08:23: también escucho muchas cosas.

00:08:25: y es cuando te dones cuenta de que sí que ha estado toda la vida así.

00:08:31: Y que trigas unos mesos o quizás un año en adaptarte a una altavada como si fuese otra vida... ...de hacer estrategias que pugues para regularte mejor, pero a veces te costa hacer estas cosas.

00:08:51: por ejemplo el pusertes loops cuando hay asuroll en las reuniones familias.

00:08:55: ¿Qué pasa?

00:08:56: Que me hace cosa posármalas porque dirán para no destacar todas estas cosas fins que no la senten y... La dona también obliga, escúlten, pósate los loops, pásate los siures de sol.

00:09:12: Fins que no pasa eso, no comienzas a aprender una altagrada.

00:09:16: A hacer cosas que te pueden regular y que no te facin mal.

00:09:20: ¿De qué esta situación?

00:09:21: te has adonado de petit o ya de adulto?

00:09:24: No, ahora... Lo pasa es que si miro capa en rara yo las reuniones familias me pasaba que al principio, a la mitjora de estar allá, yo volía a sortir correntes.

00:09:37: Sí, a todos nos ha parado una mica esto.

00:09:41: Paula volvías de una cosa?

00:09:42: Sí,

00:09:42: con eso apunte un tema súper interesante y es que al final el camuflato es la adaptación a los otros

00:09:49: ¿no?,

00:09:49: y en el momento en el que identifiqueu que no es lo que os va bien vosotros, es el pasanrera entende el diagnóstico, descubrejo que ve después casi siempre el camoflato y desde cuándo lo hago, mi identidad trontolla... Y ahora es el momento que es difícil.

00:10:07: He de hacer valdr las meves necesidades de manera assertiva.

00:10:10: Y entonces, cuando muchas veces me digas que el entorno dice es que ahora eres más autista que nunca pero es porque estáis intentando ser vosotros y defensar lo que necesiteu para vuestra venestad.

00:10:21: Y aprender a poner límites primero y descubrir qué no se siente bien que no me va bien descubrir esto y permitirlo aceptar, que eso no me siente bueno.

00:10:32: Y después ser valente para poner límites.

00:10:34: Y decir pues a las reuniones familias yo arribaré justo a la hora de dinar y marcharé justo antes del café porque más no puedo.

00:10:41: Y hacer este paso es... Fue miedo, fue

00:10:44: miedo.

00:10:44: Monsenel, en tu caso también has descubierto el camuflaje ya de gran?

00:10:50: Sí, la verdad es que me iba a ir con ella para un par de años.

00:10:53: Estaba con terapia psicológica en otro lugar, que no era el percam.

00:10:59: Vam suspitar que tenía TDAK.

00:11:01: Va resultar que también era autista pero me van recomanar un libro.

00:11:04: y llegando al libro veí a ver que muchas cosas comenzaban a resunir en mi interior, que muchas cosa encaixaban.

00:11:11: Yo siempre me he sentido muy extraña que no pertenía a capgrup ni la familia ni el colegio a caploque para muchos intereses que tengas en.

00:11:20: común.

00:11:21: Y de suerte me he descubierto que era el Masking y digo, ostras, pues quizás sí que soy como ella decía no una hipócrita pero una persona que se adapta.

00:11:30: el grupo de personas en la que estoy.

00:11:32: Que mucha gente me decía, ¿es que eres una falsa?

00:11:34: No es que realmente no es que sigues una falsas, es que ambaltros que son más extrovertidos necesitas ser extrovertedos.

00:11:41: Amb un otro grupo de persona que son mas callados pues yo seré la callada para no destacar.

00:11:46: Realmente era como una especie de armadura por no saber a qué destaca.

00:11:50: Para pasar desapercebudo totalmente porque no me agradaba ser el foco de atención.

00:11:54: Entonces con mi familia me pasaba mucho pero pensando Un lugar más seguro.

00:12:01: Yo intentaba traer estas raresas y lo que dieron antes, yo aleteaba mucho pero muchísimo... Y mi mamá me decía ¡Bum!

00:12:10: Para ¿Qué vas a salir volando?

00:12:12: O estigué quieta porque tenía el TDA para los nubles, estigués quieto, las nenes no hacen eso, no se comportan así, esto es de mala educación, no te puedes tapar las urdellas en público.

00:12:22: Entonces me empezó a mascararse sin darme cuenta.

00:12:24: Yo tengo tan tan inquistado dentro de mí que ahora es un trabajo enorme.

00:12:29: Pude atraerme de todas a eso, porque lo tengo más interiorizado.

00:12:33: Y no sé cómo diría ella... No sé quién soy.

00:12:36: Estic descubriendo quién soy ahora

00:12:38: mismo.

00:12:39: La carneta ya del escotamento ¿no?

00:12:43: Para toda que diguesen es mascaramente qué también vivías en el teu caso te has aliberado una mica ya...

00:12:50: Estoy en ello, porque con lo que estaba diciendo estoy trabajando en intentar lliurarme todas estas máscaras.

00:12:57: La angoja es una cosa que me ha perseguido toda la vida y puede garantizar muchísimo, pero es verdad que desde que intento no enmascar a tan y sé más yo aquel día estoy muy más tranquila al acabar el día.

00:13:12: Totalmente.

00:13:13: Cuando los pequeños eventos que hacemos, este aprendizaje que hacemos a través de grupos de soporte o de las terapéuticas d'Aspercam que nos ayuden con la ayuda de la familia y de algunos amigos más íntimos y aprendes, respetan cuando dicen hoy no vendré, te voy a decir que vendría el teu.

00:13:32: sopa pero no estoy en condiciones, esto lo respetas.

00:13:34: A mí de que comienzas a poner límites para hacer estas estrategias ha decidido en cuantos lugares voy y a cuantas no me permito, cuando estoy mal y cuando no estoy mal, puedo marcar a la mitad de la comida o a la altura.

00:13:50: Y esto las personas del meu entorno lo respetan.

00:13:52: La cualidad de mi vida ha mejorado sustancialmente.

00:13:56: Es cierto que en el resto de los entornos sigue patir mucho el cansamiento pero también preparo.

00:14:02: Por ejemplo hoy para vernos aquí yo voy a descansar mucho.

00:14:05: No, he intentado estar muy descansada y muy neta socialmente para poder interactuar hoy.

00:14:14: Vas aprendiendo estrategias que son estas una mica que me han nacido y son saludables.

00:14:19: es que millora la salud.

00:14:21: Paula, ¿qué consecuencias puede tener este camuflaje sostenido en el tiempo?

00:14:27: Claro, antes de entrar aquí habría destacado una cosa importante.

00:14:32: Muchas veces trabajemos en la asociación y cuando acompañamos a personas en este proceso es un esfuerzo que depende de la persona, cuando construiden o la suede de identidad y posar límites.

00:14:43: pero claro el camuflaz aparteis de esta primera respuesta aversiva ¿no?

00:14:48: Aquest rebuig que rebemos.

00:14:51: mejoran la comprensión de las diferencias y no esbloqueja cuando una persona hace algo diferente, esto contribuye a poder expresar más libremente y no haberde posar constantemente la máscara.

00:15:02: En cuanto al que diga o consecuencias.

00:15:05: les heu anat anomenando todos vosotros.

00:15:08: para desplegar el camuflaje fa falta capacidad cognitiva, fa falta mucha función executiva mucha capacidad de pensar sobre lo mismo, automonitorizarse la hipervigilancia de detectar las miradas y respuestas del otro.

00:15:24: También hace falta una capacidad de lenguaje o una capacidad muy grande adaptación.

00:15:30: Y estos son recursos para la persona.

00:15:32: Si los gastemos y los dedicamos en el camuflaje se nos agotan para otras cosas del día a día.

00:15:38: Entonces tenemos este impacto en el agotamiento y el cansamento físico y cognitivo, ya le impactan la construcción de la propia identidad en un elemento que he oído antes de autenticidad.

00:15:50: Y también es superimportante poder sentirte auténtica y no sentir que soy falsa o considero falsa.

00:15:57: Y todo plegado al final tiene un impacto en salud mental, en salud física... ...y es un fenómeno que no se conoce mucho.

00:16:07: dificulta el diagnóstico porque muchos profesionales no conocen esta máscara y no saben mirar a sota de ella.

00:16:14: Entonces, poco a poco también hemos de ayudar que se conegue para poder hacer preguntas más profundas y no quedarse.

00:16:20: es que mirar los huiles no puede ser autista, ¿no?

00:16:23: Pregúntenme qué me supone mirar esos huiles o cómo lo hago o cómo he aprendido a hacer.

00:16:28: Serían preguntas mayores para poder identificar el autismo.

00:16:32: En los

00:16:33: dos mil trece me va a pasar estar en tractamento psiquiátrico, pero bueno, ansietad, atras de pánico... Bueno, una historia, una lligita larga.

00:16:46: Pero claro, fins que la meva fe ya no le detecto en fa tres años que es tea.

00:16:52: y después la psicóloga de ella me dijo, férstele a prueba que tú eres.

00:16:57: Y entonces dios ostras para eso la mi salud ha anat baixando La mía se ha bajado mucho y era porque aún no tenía el diagnóstico.

00:17:08: Y claro, va a ser más difícil hasta que no te trobas con el diagnótico.

00:17:13: Entonces ya comienzas a trabajar y te ayudas a mejorar tu salud.

00:17:21: Muchos han pasado.

00:17:22: Por diagnósticos erróneis.

00:17:23: serán ayer de la vida y no sé los hombres como ha tenido, pero las donas todo eran nervios.

00:17:29: Yo le ofería seis años, yo digo que una dona de edad, espero que ya no pase ahora, pero una dona que iba al mecha de cápsula y explicaba que estaba engochada... Es igual lo que tenía si es.

00:17:39: Todo era nervioso y acababas siempre con medicación para estar más tranquila.

00:17:45: Espero que ya nos pase tanto cómo pasaba.

00:17:47: Pero que todos han pasado por diagnósticas.

00:17:50: Arronis, hasta que me ha arribado en el que sí que veas cuando aplicas estrategias o ayudas a la tu cualidad de vida mejora.

00:17:59: No es perfecto seguir vendiendo mucha feina y muy malestar porque al mascaramente a mí me ha provocado un calle y una cicatrio profunda en mi personalidad y esto tardará tiempo.

00:18:12: estoy curando pero está aún más un poco abierto la ferida.

00:18:16: ya para acabar que nos quedan unos minutitos.

00:18:21: Me gustaría que las personas que están escuchando y que algunas se identifican de alguna manera con lo que ya se ha dicho aquí, ¿quina recomendación le podrían donar?

00:18:34: Claro.

00:18:36: Es más personal porque yo, por ejemplo, estoy trabajando en poder mascarar.

00:18:42: Yo creo que el primer paso es reconocer... Cuando estás mascarando.

00:18:45: Yo, por ejemplo, aquí sé que estoy mascarandose en este momento porque estamos directos, estamos con gente que es un espacio seguro sí pero no es el mi espacio habitual.

00:18:56: Entonces yo ahora mismo siento unos nervios que se parece que el marían si estuviera sentado en la tierra.

00:19:01: Esto ahora mismo no puedo hacer.

00:19:03: Pero el primer paso es ver que... tengo esta necesidad, reconezco que estoy mascarando y seguramente si estés con el entorno entonces sí que posaría un cambio, una adaptación para mí.

00:19:19: Yo creo que depende mucho de las personas que vean a los que se sienten más seguras.

00:19:27: yo porto este panjol que me gusta agafar, esto que me tranquiliza mucho Ahora es una parte de mi día a día.

00:19:35: Ya no me siento... No me sortiría en catalás igual, coi vida para hacerlo servir.

00:19:40: porque ahora estoy nerviosa, porque estoy abrindo y esto me pone muy nervioso.

00:19:45: pero ya hay personas del meu entorno muy íntimo que me dicen por qué portes eso pensado No es autista, o lo que decía la Paula.

00:19:53: Desde que tienes el diagnóstico parece más tonta.

00:19:57: Aquestas cosas se quedan y dicen... Es que en aquel momento no sabes responder, después lo penses?

00:20:03: Tendría que haber dicho una vuelta.

00:20:05: Y que no me digasin estas

00:20:06: cosas.

00:20:07: Había alguna persona muy propia a mí y me dijo ahora casa todo es autismo.

00:20:12: Ahora todos son autismos ¿Sabes?

00:20:15: Yo diría otras personas que pateen por eso.

00:20:18: el primer para mí es buscar ayuda.

00:20:20: Es decir, buscar ayuda de un profesional especialista en eso porque cada escudo nosotras te puede explicar qué es lo que nos va a ver a nosotros.

00:20:28: pero esto nosotros somos alta costura.

00:20:31: Nosotros necesitamos vestidos en mida.

00:20:33: no podemos ir con robeta de mercado porque no nos va bien, nos aprieta aquí y nos lleva allá y necesitemos un traje a medida.

00:20:41: y esto tú puedes hacer.

00:20:42: un profesional.

00:20:43: y sobre todo que siguió un especialista en autismo.

00:20:46: No es conformeo con menos, ¿eh?

00:20:47: El

00:20:48: baskin no va a ver porque no va bien.

00:20:50: pero claro hay personas... Hay personas que tienen tea que no se agrada que la gente lo sapigui.

00:20:56: Entonces yo para mí, como que me doña igual ahora he aprendido que bueno pues sí se me nota, se me notan porque sé qué me fa mal.

00:21:04: Y hay personas del meu entón que no le hacen...

00:21:08: O has de poder sostenir.

00:21:09: Claro,

00:21:09: cada persona es diferente.

00:21:14: Pau, hacemos una conclusión final de esta conversación tan interesante que hemos tenido hoy.

00:21:20: Realmente lo que hemos visto es un fenómeno muy amplio que incluye muchas diferencias entre cada persona.

00:21:27: Tiene mucha relación con la ansiedad y con experiencias de trauma y de rebuig, que se van marcando en la historia personal de cadascú.

00:21:37: Al final la recomendación que he dicho es que no es entender el autismo a cada persona como es descubrir a este camuflacha y trabajar para hacerse respectar las necesidades.

00:21:48: Y que es un esfuerzo de cada persona, pero también de los que les envolten porque si no no es posible tampoco poder sostener el cambio.

00:21:58: Muchísimas gracias Carles, Monce, Karma y Paula, que hoy en su edad he enseñado que el camuflache social puede ser una egna de supervivencia un pez invisible que muchas personas arrossegan durante años.

00:22:15: Desde Aspercán, Luitem y Apustém para que adcas, pero un repte colectivo que si construir en tors o no calguí amagarse, per ser aceptado, y aunque cadascú pudiera mostrarse tal como es, se encepó.

00:22:31: Muchas gracias!

00:22:33: Y hasta aquí el programa de hoy.